Pagina se încarcă... vă rugăm așteptați!



Afișarea paginii întârzie? Clic aici
 
Pagina de start a forumului razvan.bocu.ro / forum.bocu.ro razvan.bocu.ro / forum.bocu.ro
IT si diverse
 
 AcasăAcasă   LinkuriLinkuri   FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   AlbumAlbum   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   SudokuSudoku    Mesaje privateMesaje private   Hartă Site(pseudo)Hartă Site(pseudo)    AutentificareAutentificare 

Despre Viata In Cuplu, Despre Societate Si Viitorul Acesteia
Du-te la pagina 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  Următoare
 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului razvan.bocu.ro / forum.bocu.ro -> Discutii pe teme sociologice
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
Axonn
Junior
Junior


Vârsta: 40
Data înscrierii: 24/Mai/2007
Mesaje: 7
Cuvinte scrise: 3,861
Sexul: Nespecificat
Locație: Brasov, Romania


MesajTrimis: Lun Mai 28, 2007 5:49 pm    Titlul subiectului: Despre Viata In Cuplu, Despre Societate Si Viitorul Acesteia Răspunde cu citat (quote)

Salut. Eu's Axonn Echysttas, neatza la toata lumea, incantat de cunoshtintza & all that ::- ). Shi... dat fiind ca nu sunt pe acest Forum ca sa frec menta, o sa trec direct la treaba. Asta-i primu' meu post, asha ca o sa-l fac sa fie tzinut minte ::- D. Moment memorabil, ce mai. NOT ::- D.

NOTA: decat sa replici fara sa citeshti textul de mai jos, mai bine mergi la alt topic ::- ). Cine se simte atacat in textul ce urmeaza, nu are decat, pentru ca asta shi este, un atac. Shi nici nu ma chinui sa menajez pe cineva. Probabil nici nu voi replica celor care spun lucruri pe care le consider triviale. Nu e vorba de "tineretul din ziua de azi" (nu sunt pensionar, am doar aproape 24 de ani). E vorba insa de dragostea din ziua de azi. Imi cer scuze pentru orice gresheala de ortografie / gramatica. Nu am stat sa recitesc decat de 2 ori shi sunt shi la serviciu ::- ).



Daca barbatzii shi femeile duc specia inainte, presupun ca o anumita abstractizare a societatii ar putea insemna si societatea privita ca o suma de cupluri. Si daca celula aceasta reprezentata de cuplu nu este sanatoasa, ar trebui oare sa ne mai mire de ce societatea urmeaza o tendintza de depreciere intelectuala shi spirituala? Practic, cuplul zamisleshte copii. Cuplul educa (de obicei) copii. Copii constituie alte cupluri care pornesc de la educatzia pe care cei 2 au primit-o de la parintzii lor. Shi tot asha.

Pana la urma, fiecare dintre noi este suma experientzelor sale in primul rand shi moshtenirea genetica in al doilea rand. Ponderea dintre cele 2 depinde de taria personalitatzii individului. Unii ishi pot infrange unele moshteniri genetice prin vointza shi comportament, altzii nu. In orice caz, experientza de viatza ne formeaza. Shi primele experientze de viatza le capatam tot intr-un cuplu. Cuplul parintzilor noshtrii. Evident, sunt shi cazuri de copii cu doar un singur parinte sau orfani, dar chiar shi atunci majoritatea tot ajung in grija unui cuplu, fie adoptiv, fie matushi sau unchi sau bunici. Dar orice ar fi, atunci cand creierul este cel mai fraged, in pruncie shi copilarie... atunci suntem de obicei alaturi de mama shi de tata. Shi noi, suntem acum sau vom fi curand... mama sau tata.

Asha ca ash dori sa deschid o discutzie despre cupluri. Despre dragoste. Despre portretul unei relatzii... perfecte? Exista asha portret oare? Probabil ca relatzia perfecta depinde mult de semnificatzia perfectziunii pentru cei doi participantzi la o relatzie. Dar totushi, sunt unele lucruri care ar trebui totdeauna sa se intample (sau sa nu se intample), indiferent de relatzie.

De exemplu, nu ar fi nishte copii mai buni cei care cresc intr-un cuplu care dupa casatorie nu se plafoneaza la o relatzie de convenientza? Sau intr-un cuplu nefumator/nebautor. Shi nu ar fi mai rai acei copii care sunt educatzi de cupluri in care parintzii se mint reciproc, se cearta shi se injura ca la usha cortului?

Pentru ca, pana la urma, educatzia copilului nu rezulta doar din bunele maniere ale parintzilor sau din nivelul intelectual al acestora. Ci shi din dragostea familiala. Poate ca acest lucru este de fapt chiar mai important decat aspectele educatzionale. Un copil, chiar shi crescut de o familie fara prea mari pretentzii sociale/intelectuale dar in care dragostea este in continuare puternic exprimata, va fi aproape sigur mai bun (per total - comportament, sperantze, idealuri) decat un tzanc de bani gata dintr-o familie in care casatoritzii sunt deja "rutinizatzi" in viatza de cuplu shi nu mai dau 2 bani pe dragoste shi romantism, fiind impreuna doar pentru aere sociale shi imagine la serviciu sau "ca sa-i fie mititelului bine" (nu ar fi mai bine 1 parinte divortzat decat 2 care sunt reci ca gheatza sau rai ca lupii unul cu celalalt?).

Cum abordam dragostea in ziua de azi? Ce importantza mai are casatoria? Nu cumva deja prea multa lume schimba partenerii mai des ca shosetele? Baietzi care insheala 3 fete deodata, fete care insheala 3 baietzi deodata, totul pentru sex sau (mai rau) bani. Asha ca totul devine un vartej de superficialitate in care un cuplu adevarat a devenit o specie pe cale de disparitzie.

Shi ce inseamna un cuplu adevarat? Ei bine, in opinia mea, un cuplu adevarat nu este acela care e neaparat casatorit sau impreuna de X ani. Un cuplu adevarat este acela in care nu s-a mintzit niciodata. In care se comunica 100%. Un cuplu adevarat este acela in care nici el nici ea nu iau relatzia ca un obiect garantat prin lege. Nu. Un cuplu adevarat este acela in care fiecare lupta pentru celalalt. Cadouri, surprize, ruperi de rutina, de monotonie, romantism, pasiuni comune, idealuri comune, preferabil shi suflete pereche, mintzi asemanatoare, gandiri asemanatoare. Empatie, de ce nu telepatie? Dragoste. Iubire care nu devine un joc de glezne. O serie de indragosteli care sa mentzina totdeauna relatzia la inaltzime, pentru ca iubirea este ceva inalt. Parca prea multa lume pune astazi accentul pe "experientza". E ceva de genul "fute cat potzi ca dup-aia imbatraneshti"... "fute cat mai mult shi mai repede ca timpul trece in defavoarea ta". Bineintzeles ca rareori potzi sa ai norocul sa dai peste perechea potrivita stand cu mainile-n san shi pastrandu-tzi "integritatea sexuala". Dar ... e o vorba... "all good things happen to those who wait". Shi mai e una "cine cauta, gaseshte".

Felul in care dragostea este tratata azi ne trage in jos. Spre animalism. Daca tot ne consideram superiori animalelor shi ne consideram inteligentzi sau inzestratzi cu suflete aparte, de ce nu dovedim asta? Am citit acum ceva saptamani un articol (parca in EVZ) intitulat "Viatza in cuplu ucide dorinta". Iata un link http://sanatate.rol.ro/content/view/1699/2/ . Daca nu ash fi citit parerea unei persoane care s-a exprimat in legatura cu articolul (shi cu care am fost foarte de acord), ash fi zis ca chiar ne ducem de rapa. Dar sunt destui care gandesc ca mine sau ca ea shi asta imi da sperantza. Dar oricum, felul in care merg lucrurile in dragoste nu este deloc sanatos. Pentru ca nu viata de cuplu ucide dorinta. Titlul articolului este pesimist shi poate chiar stupid. Dorinta nu este victima cuplului... ci cuplului gresit!

Copii de maine vor fi copii cuplurilor de convenientza de azi. Sa nu va miratzi ca totul se duce de rapa atunci cand mama shi tata s-au intalnit intr-o discoteca, shi-au tras-o shi dup-aia s-au casatorit rapid shi orice urma de iubire dintre ei a murit acum ani de zile, iar acum sunt impreuna doar asha... din obishnuintza. Nu trebuie sa se certe. Nu trebuie sa se minta. Nici macar nu trebuie sa nu se sarute. Dar e suficient sa nu se mai iubeasca... shi atunci s-a terminat cu totul... shi cu societatea... shi cu sperantzele... shi cu semnificatzia iubirii... Ei sunt cei care il distrug pe "niciodata". Niciodata nu te voi parasi. Niciodata nu te voi mintzi. Impreuna pana cand moartea ne va despartzi (adica niciodata)... un juramant in care prea multzi ishi fac nevoile azi. Iar daca inaltzimea iubirii (cel mai pur shi frumos sentiment uman) este coborata in noroi, atunci ne coboram pe noi inshine in noroi. Shi cand "niciodata" ishi pierde semnificatzia sfanta... atunci... niciodata nu ne vom opri din prabushire...

_________________
. - = E C H Y S T T A S = - .
The Greater Mind Balance
Sus
Axonn este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
manole_liviu
Novice
Novice



Data înscrierii: 08/Mai/2007
Mesaje: 1
Cuvinte scrise: 458
Sexul: Nespecificat

ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 1:49 pm    Titlul subiectului: cuplul de azi Răspunde cu citat (quote)

E primul mesaj care l-am citit pe acest forum, am intrat mai mult din curiozitate cand am vazut un mail de la Razvan in care a mentionat de un astfel de subiect "viata in cuplu..."

Frumoasa analiza, abordare...a subiectului, apreciez daruirea cu care ai expus toate acele idei, multe sunt foarte adevarate din pacate...

Ce vreau eu sa spun despre subiect:

- multi dintre noi (sau cel putin cei cu pretentii de la viata), dorim sa avem parte de o relatie frumoasa de cuplu, care sa inceapa undeva candva intamplator sau nu, cu o persoana potrivita; ce inseamna potrivita?!!!, foarte greu: acea sclipire, aceleasi dorinte, prioritati, curiozitate, emotii, atractie, respect, loialitate, completare reciproca, rabdare, intelegere, atentie, empatie, altruism, capabilitate de sacrificii responsabilitati sentimente...si lista poate sa continue, nu le-am pus neaparat in ordinea prioritatilor, ci cum mi-au venit (nu am mai pus iubire, asta implica toate cele mentionate de mine mai sus:) )
- relatia sa ia nastere, sa se dezvolte (fara prea multa experienta in acest domeniu inainte, experienta sa fie chiar aceasta relatie), toate acele elemente de cunoastere sa inceapa sa apara cu timpul, mai devreme sau mai tarziu, relatia sa treaca prin toate acele etape firesti, fiecare etapa la timpul ei, pentru ca din ceva sanatos iese ceva sanatos
- apoi casatorie, copii care sa creasca intr-un mediu frumos, armonios...care se numeste familie, copii care la randul lor sa-i vezi capabili de a-si trai viata lor de cuplu
- apoi...nu mai stiu, sa ne ducem...mai devreme sau mai tarziu
- aaa, nu am mentionat de sex, tre si ala, clar, fara nu se poate, dar sa fie din dragoste, pasiune, dorinta de dariure reciproca, sa fie constructiv pentru relatia de cuplu si sa dureze cat mai mult acea dorinta pentru celalalt (daca se poate toata viata:) ).

Asta e in viziunea mea o viata de cuplu implinita si sanatoasa, numai ca in realitate (nu neaparat numai in prezent) e mai greu de realizat si nu depinde numai de noi. Am observat ca pe masura ce trece timpul din ce in ce mai putin sunt promovate aceste valori si a visa la o relatie de cuplu gen cea mentionata de mine sau de tine devine demodat si exista riscul de inadaptare in societate...

Deci merita sa astepti persoana potrivita pentru a forma cuplul aproape ideal (cu riscul de a fi dezamagit sau a ramane singur) ?!!!!
SAU
Te lasi dus de val, de societate, si gasesti o persoana oarecare ("eu sunt singur, tu singura...hai sa ne luam"), intalnita la un moment dat, cu anumite elemente comune dar nu iubire neaparat, cu care sa pornesti in viata?!!!

Ar fi multe de spus pe acest subiect, oricum e bine ca s-a abordat, sper sa-si mai exprime si altii opiniile...

Gata, ca sunt la servici, s-a terminat pauza de masa:D. Numai bine!
Sus
manole_liviu este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
benishor
Junior activ
Junior activ


Vârsta: 43
Data înscrierii: 31/Mar/2007
Mesaje: 35
Cuvinte scrise: 4,492
Sexul: Masculin
Locație: brasov
ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 1:53 pm    Titlul subiectului: (Fără titlu) Răspunde cu citat (quote)

Mai baiatule ( nici nu stiu cum sa-ti spun : Axonule sau Axoane ) .. in loc sa te chinui sa pari cine stie ce emanatie spirituala rasarita inainte de vreme, mai bine lasi alter-ego-ul asta de demiurg interstelar deoparte si-nveti sa fii umil, eventual sa programezi, chiar si jocuri... lasa 'atacurile' sociologice in seama celor care se pricep.

Nu ma deranjeaza faptul in sine ca "ataci" ( penibil, de altfel ) , ci ca o faci cu convingerea c-ai spune nu stiu ce adevaruri fundamentale adanc incastrate in absolut. Ma deranjeaza faptul ca sustii niste labareli redactate prin revistele de femei in scopul de-a te asigura ca e ok sa fii virgin, ca femeia perfecta o sa apara.

Ei bine, flash news : femeia perfecta nu exista. Femeia perfecta nu mai zburda desculta pe pajisti verzi gratioasa ca o balerina, cu parul si rochia-i alba de satin fluturand salbatic in vant. Femeia perfecta a onanistilor romantici a fost inlocuita cu femeia "cea mai potrivita" nevoilor individului.

In cadrul unei relatii, suntem definiti de un cumul de nevoi si un cumul a ceea ce putem oferi. Astea constituie criteriile de selectie la care raportam toate femeile din jurul nostru. Instinctiv, tindem sa alegem varful pe scara noastra de valori. La fel se intampla si la femei.

"Ei bine, in opinia mea, un cuplu adevarat nu este acela care e neaparat casatorit sau impreuna de X ani. Un cuplu adevarat este acela in care nu s-a mintzit niciodata. In care se comunica 100%."

Inseamna ca n-ai avut niciodata o relatie. Daca ai fi avut, ai fi constientizat poate faptul ca viata ( mai ales cea de cuplu ) nu e constituita din alb si negru ci din multe tonalitati de gri. La fel de bine ai fi invatat poate ca minciuna e parte integranta din orice relatie. Si mai presus de toate ai fi invatat faptul ca intr-o relatie nici un partener nu-si pastreaza pe deplin identitatea ci se modeleaza in timp unul dupa altul; se creeaza compromisuri, lianturi ce suplinesc perfectiunea.

Revenind la minciuna si la faptul ca e socially accepted. Exemple :

- Iti place rochia asta dragule ?
- Da, iubito

Chiar daca nu-ti va placea, tot vei spune da. In cel mai rau caz, vei incerca biasing "- Insa nu ti se pare ca e putin cam larga aici ?" Dublu efect : ii spui ca nu-ti place intr-un mod diplomat si-i faci si un compliment 'e larga rochia => deci esti slabuta / subtire'.
Intreaba-te care-ar fi efectele in cazul in care i-ai raspunde cu "Nu-mi place, e o zdreanta"

Sau ...

- Cate beri ai baut azi ?
- Una !
- Sigur ?
- Da draga

Chiar daca ai baut patru, tot una spui daca stii ca in relatia ta e acceptata ideea de-a bea o bere inainte de-a veni acasa. E o mare diferenta pentru ea intre o bere cu colegii dupa munca si mai multe beri, ceea ce se traduce prin "betivanit cu porcii aia". Asta-ti usureaza alegerile : cand spui "una" e bine, cand spui mai mult de una, nu e bine.

Lista de exemple poate continua. Sunt minciuni naive, mici insa cu efect pronuntat asupra armoniei cuplului. Si daca n-ai fi fost un labar, probabil ai fi stiut si tu asta.

"Cum abordam dragostea in ziua de azi? Ce importantza mai are casatoria? Nu cumva deja prea multa lume schimba partenerii mai des ca shosetele? Baietzi care insheala 3 fete deodata, fete care insheala 3 baietzi deodata, totul pentru sex sau (mai rau) bani. Asha ca totul devine un vartej de superficialitate in care un cuplu adevarat a devenit o specie pe cale de disparitzie."

Iar fatalisme. Ma termina nervos cand vad inadaptati sociali juvenili ce-si compun o aura grava de martiri ai societatii si repeta aceleasi rahaturi de profetii disonante acordate "dupa ureche" de la unul, de la altul ...

"Ascultati-ma pe mine ca stiu despre ce e vorba. Mi-am luat un nume tampit, ma cred extraterestru si profet martir !!11 Dar toate astea nu au nici o relevanta cand vorbesc despre relatii si despre decaderea omului !"


Ca sa nu mai vorbesc despre tonul tragic din final "Shi cand 'niciodata' ishi pierde semnificatzia sfanta... atunci... niciodata nu ne vom opri din prabushire..." Sa te iei din mana cu alta fatalista dintr-un topic anterior pe teme sociologice. Si nu mai folosi cuvinte mari pe tonuri de-astea grave ca nu-ti sta bine.


Un sfat de final : invata sa scrii; ma dor ochii dupa ce te-am "citit".

MODERAT(razvan): mai usurel cu atacurile la persoana, gen "daca nu ai fi fost un labar". Cum scrie si in regulamentul forumului, sa incercam sa atacam ideea, nu persoana.

_________________
trees don't hit cars unless in selfdefence
Sus
benishor este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
tazy_the_great
Junior
Junior


Vârsta: 41
Data înscrierii: 02/Mai/2007
Mesaje: 12
Cuvinte scrise: 1,964
Sexul: Masculin
Locație: Piatra Neamt
ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 3:12 pm    Titlul subiectului: (Fără titlu) Răspunde cu citat (quote)

Buna Axonn! Vad ca tu esti in zodia racului si prin urmare nu ma mira deloc ca ai abordat un astfel de subiect, dat fiind ca voi "racii" sunteti familisti convinsi. Smile

Sunt curios de unde refularea asta... Ceea ce simti pleaca de la o experienta recenta sau este o concluzie la ceea ce ai trait pana acum?
"Simbioza" dintre femeie si barbat poate fi intotdeauna un lucru de actualitate. Face parte din viata noastra si pentru ca de multe ori este enigmatica, face deliciul abordarii ei in randul oamenilor, plecand de la abderiti, profesori, psihologi si terminand cu geniile.

Benishor, mai tata...numai psiholog sa nu te faci. M-ai dat gata la faza cu "onanistii romantici".
Laughing Laughing Laughing
Tu chiar trebuie sa-ti minti femeia ca ai baut o bere in loc de 4 sau era doar un exemplu? O sa fie mai naspa cand o sa-ti spuna si ea ca are numai un amant, nu 4. Ai dreptate...cea mai usoara forma de "adaptare" este sa apelezi la neadevar. "Femeia cea mai potrivita pentru nevoile individului"...asta cum se citeste, cyborg?
Parerea mea e ca nu trebuie sa o dam in discutii triviale, mai ales pe forum-ul lui Razvan. Mai bine ai incerca sa-l luminezi pe Axonn prin prisma experientei tale de viata, dar in fond vad ca esti un produs veritabil al societatii de astazi, un mic "miserupist" care totusi nu se sfieste sa-i mai dea o bata in cap celui cazut la pamant, asa...ca sa-i iasa un numar par de cucuie...
Sunt curios ce varsta ai si mai ales ce sau cine te-a convins pe tine ca modul tau de a trata o relatie e mai sanatos.

Axoane, bucura-te si tu de viata pe care o ai cum poti mai bine. Incearca sa tragi niste invataminte din relatiile pe care le-ai avut pentru ca o sa te ajute pe viitor. Oricum nu te astepta sa gasesti raspunsuri la intriga ta, cel putin nu pe forum. Vorba lui Paler: "Am invatat ca indiferent cat de mult suferi, Lumea nu se va opri in loc pentru durerea ta."
Sper ca vei reusi sa te impaci cu tine insuti si sa ai viata pe care o doresti.
Sus
tazy_the_great este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Axonn
Junior
Junior


Vârsta: 40
Data înscrierii: 24/Mai/2007
Mesaje: 7
Cuvinte scrise: 3,861
Sexul: Nespecificat
Locație: Brasov, Romania


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 3:48 pm    Titlul subiectului: Dupa cum spuneam Răspunde cu citat (quote)

O sa o iau cu sfarshitul ::- ). Cu scrisul meu, nu-tzi convine, nu citi ::- D. Nu am avut timp sa corectez prea mult eventualele gresheli, mi-au fost semnalate ulterior cateva insa. Dar nu pot sa editez ca are Forumul o problema. Iar faza cu "sh" shi "tz" o am de ani de zile shi pana nu vor suporta toate browserele diacritice fara probleme, nici nu voi renuntza la ea.

Acum voi continua discutand putzin despre lucrurile la care intr-adevar cad de acord cu tine. In primul rand, ai dreptate, nu am trecut prin 10 relatzii. Dar nici cum zici tu nu sunt. Ai dreptate ca ne acceptam uneori unii altora defectele. Shi ca de multe ori tindem sa le reparam pentru a fi pe placul celuilalt. Ca ne modelam. Asta shi trebuie sa se intample nu? Daca nu ai perfectziune din start, luptzi sa o atingi. Eu personal prefer sa imi repar defectele decat sa mi se accepte.

Nu shtiu daca are asha mare importantza viatza mea sentimentala, dar, pentru propria ta informatzie shi posibil mirare, sunt angajat intr-o relatzie de ceva vreme. Oricum, suficienta vreme cat sa pun postul care l-am pus, asha ca acuzele tale pe aceasta tema sunt deja expirate. Shi nici nu este prima experientza. Chestia cu reviste de femei du-o la cosh frumos. Nu ma uit la TV aproape niciodata iar presa citesc putzina, ma deranjeaza indobitocirea media shi manipularea in masa, minciunile shi chiciurile lor. Scriu ce scriu pentru ca asha gandesc. Nu am zis ca trebuie sa ramai virgin pana la femeia perfecta. E frumos, dar nu am atacat pe cei care nu fac asta, ci pe cei care sar dintr-o relatzie in alta total aiurea fara sa dea 2 bani pe dragostea adevarata sau fara sa o caute. Aceia sunt nishte ratatzi sentimentali dupa umila mea parere. Nu am impus nimanui ce scriu aici, e o parere personala iar asta e un Forum. Nu e n ici un alter ego shi nu ma chinui sa par nimic. Este ceea ce sunt. Shi totzi care ma cunosc shtiu ca sunt un idealist convins. Pentru mine utopia nu e uptopie. Potzi sa te apropii de perfectziune foarte mult, atata timp cat luptzi shi cat vrei sa o atingi.

Minciuna e parte integranta a relatziilor care tzi le inchipui tu. Din cate te citesc, pari a avea fundamente in ceea ce spui. Dar fundamentele tale sunt construite pe baza experientzei tale de viatza. Shi poate ca nu ai avut norocul inca sa dai de acea femeie perfecta pentru tine. Sau poate ca eu sunt de vina shi distorsionez realitatea astfel incat sa ma simt multzumit fatza de alegerile mele. Dar analizandu-ma foarte obiectiv, cum am shi facut-o de multe ori, imi dau seama ca nu este asha. Inainte sa ma angajez in relatzia actuala la cel mai serios mod posibil, m-am analizat extrem amanuntzit shi m-am intrebat daca chiar simt ce simt shi chiar vad ce vad pentru ca chiar asha este sau doar pentru ca doar asha vreau sa fie. Shi concluzia a fost pozitiva ::- ).

Niciodata nu am spus iubitei mele ca imi place ceva ce nu mi-a placut. Bere, nu beau ::- D, e groaznica. Numele meu e ales de mine shi e nume de extraterestru tocmai pentru ca sunt un unextraterestru. Evident, asta te shi deranjeaza ::- ). Shi niciodata nu am mintzit-o shi nici nu o voi mintzi vreodata. Shtie totul despre mine shi am fost totdeauna sincer.

Cred ca intr-adevar ai shi ceva dreptate cu auto-amagitul. Pentru ca asta vrei sa spui de fapt. Ca unii se auto-amagesc ca sa se simta bine. De fapt asta inseamna sa cobori shtafeta. Unii o fac auto-mintzindu-se, altzii o fac conshtient. Ei bine, in cazul meu nu se aplica. Se aplica poate unora, dar eu nu sunt genul. Eu sunt perfectzionist shi daca mi-ash da viatza inapoi, tot la fel ash face: mai bine virgin pana la moarte decat sa incep sa traiesc cu femeia greshita.

Finalmente... imi plac metaforele care mi le-ai tot aplicat (demiurg interstelar, onanist romantic) hahahaha. Amuzant, chiar m-a distrat. Ma bucur ca sunt atacat in acest fel. E un raspuns inteligent, chiar daca nu sunt de acord cu tine. Ai dreptate pentru categoria de oameni in care te invartzi tu poate. Eu inca mai sper ca mi-am gasit o pereche din alta cateogrie de oameni. Poate o sa crezi ca sunt naiv shi poate chiar sunt. Doar peste 5 ani itzi voi putea spune cu sigurantza ::- D.

Dar ceea ce shtiu sigur este ca voi lupta din toate puterile sa te contrazic. Iar ceea ce potzi tu sa shtii sigur este ca daca se va dovedi ca ai dreptate, shi se va dovedi ca eu am greshit, potzi conta pe o bere din partea mea, fara nici un fel de suparare! ::- ).

_________________
. - = E C H Y S T T A S = - .
The Greater Mind Balance
Sus
Axonn este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Axonn
Junior
Junior


Vârsta: 40
Data înscrierii: 24/Mai/2007
Mesaje: 7
Cuvinte scrise: 3,861
Sexul: Nespecificat
Locație: Brasov, Romania


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 4:13 pm    Titlul subiectului: Sorry Răspunde cu citat (quote)

Sorry de multi-post, nu mergea Forumu ::- (. Ultimul post este cel bun ::- D.
_________________
. - = E C H Y S T T A S = - .
The Greater Mind Balance


Ultima modificare efectuată de către Axonn la data de Joi Mai 31, 2007 4:15 pm, modificat de 1 dată în total
Sus
Axonn este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Axonn
Junior
Junior


Vârsta: 40
Data înscrierii: 24/Mai/2007
Mesaje: 7
Cuvinte scrise: 3,861
Sexul: Nespecificat
Locație: Brasov, Romania


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 4:14 pm    Titlul subiectului: Raspunsuri Răspunde cu citat (quote)

Benishor: Salut. O sa o iau cu sfarshitul ::- ). Cu scrisul meu, nu-tzi convine, nu citi ::- D. Nu am avut timp sa corectez prea mult eventualele gresheli, mi-au fost semnalate ulterior cateva insa. Dar nu pot sa editez ca are Forumul o problema. Iar faza cu "sh" shi "tz" o am de ani de zile shi pana nu vor suporta toate browserele diacritice fara probleme, nici nu voi renuntza la ea.

Acum voi continua discutand putzin despre lucrurile la care intr-adevar cad de acord cu tine. In primul rand, ai dreptate, nu am trecut prin 10 relatzii. Dar nici cum zici tu nu sunt. Ai dreptate ca ne acceptam uneori unii altora defectele. Shi ca de multe ori tindem sa le reparam pentru a fi pe placul celuilalt. Ca ne modelam. Asta shi trebuie sa se intample nu? Daca nu ai perfectziune din start, luptzi sa o atingi. Eu unul, prefer sa imi repar defectele decat sa mi se accepte.

Nu shtiu daca are asha mare importantza viatza mea sentimentala, dar, pentru propria ta informatzie shi posibil mirare, sunt angajat intr-o relatzie de ceva vreme. Oricum, suficienta vreme cat sa pun postul care l-am pus, asha ca acuzele tale pe aceasta tema sunt deja ca shi inexistente. Shi nici nu este prima experientza. Chestia cu reviste de femei du-o la cosh frumos. Nu ma uit la TV aproape niciodata iar presa citesc putzina, ma deranjeaza indobitocirea media shi manipularea in masa, minciunile shi chiciurile lor. Emisiunile stupide shi soap-opera-urile. Scriu ce scriu pentru ca asha gandesc. Nu sunt nici vreun dubios religios. Nu am zis ca trebuie sa ramai virgin pana la femeia perfecta. E frumos, dar nu am atacat pe cei care nu fac asta, ci pe cei care sar dintr-o relatzie in alta total aiurea fara sa dea 2 bani pe dragostea adevarata sau fara sa o caute. Aceia sunt nishte ratatzi sentimentali dupa umila mea parere. Nu am impus nimanui ce scriu aici, e o parere personala iar asta e un Forum. Nu e nici un alter ego shi nu ma chinui sa par nimic. Este ceea ce sunt. Shi totzi care ma cunosc shtiu ca sunt un idealist convins. Pentru mine utopia nu e uptopie. Potzi sa te apropii de perfectziune foarte mult, atata timp cat luptzi shi cat vrei sa o atingi.

Minciuna e parte integranta a relatziilor care tzi le inchipui tu. Din cate te citesc, pari a avea fundamente in ceea ce spui. Dar fundamentele tale sunt construite pe baza experientzei tale de viatza. Shi poate ca nu ai avut norocul inca sa dai de acea femeie perfecta pentru tine. Sau poate ca eu sunt de vina shi distorsionez realitatea astfel incat sa ma simt multzumit fatza de alegerile mele. Dar analizandu-ma foarte obiectiv, cum am shi facut-o de multe ori, imi dau seama ca nu este asha. Inainte sa ma angajez in relatzia actuala la cel mai serios mod posibil, m-am analizat extrem amanuntzit shi m-am intrebat daca chiar simt ce simt shi chiar vad ce vad pentru ca chiar asha este sau doar pentru ca doar asha vreau sa fie. Shi concluzia a fost pozitiva ::- ).

Niciodata nu am spus iubitei mele ca imi place ceva ce nu mi-a placut. Shi niciodata nu am mintzit-o shi nici nu o voi mintzi vreodata. Shtie totul despre mine shi am fost totdeauna sincer. Bere, nu beau ::- D, e groaznica. Numele meu e ales de mine shi e nume de extraterestru tocmai pentru ca sunt un extraterestru. Evident, asta te shi deranjeaza cred ::- ).

Cred ca intr-adevar ai shi ceva dreptate cu auto-amagitul. Pentru ca asta vrei sa spui de fapt. Ca unii se auto-amagesc ca sa se simta bine. De fapt asta inseamna sa cobori shtafeta. Unii o fac auto-mintzindu-se, altzii o fac conshtient. Ei bine, in cazul meu nu se aplica. Se aplica poate unora, dar eu nu sunt genul. Eu sunt perfectzionist shi daca mi-ash da viatza inapoi, tot la fel ash face: mai bine virgin pana la moarte decat sa incep sa traiesc cu femeia greshita.

Finalmente... imi plac metaforele care mi le-ai tot aplicat (demiurg interstelar, onanist romantic) hahahaha. Amuzant, chiar m-a distrat. Ma bucur ca sunt atacat in acest fel. E un raspuns inteligent, chiar daca nu sunt de acord cu tine. Ai dreptate pentru categoria de oameni in care te invartzi tu poate. Eu inca mai sper ca mi-am gasit o pereche din alta cateogrie de oameni. Poate o sa crezi ca sunt naiv shi poate chiar sunt. Doar peste 5 ani itzi voi putea spune cu sigurantza ::- D.

Dar ceea ce shtiu sigur este ca voi lupta din toate puterile sa te contrazic. Iar ceea ce potzi tu sa shtii sigur este ca daca se va dovedi ca ai dreptate, shi se va dovedi ca eu am greshit, potzi conta pe o bere din partea mea, fara nici un fel de suparare! ::- ).

tazy_the_great: Salut. Mi-a placut ce ai scris shi o sa ma straduiesc sa continui pe calea mea... pentru ca practic ce ai sugerat tu, cam asta shi fac. Nu ma straduiesc sa gasesc raspunsuri pe Forum. Deja am raspunsurile shi shtiu ce am de facut in continuare. Cel putzin pana nu se intampla vreun dezastru, nu intentzionez sa-mi schimb drumul. Dar discutzia mi se pare utila ::- ) shi provocatoare.

_________________
. - = E C H Y S T T A S = - .
The Greater Mind Balance
Sus
Axonn este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
benishor
Junior activ
Junior activ


Vârsta: 43
Data înscrierii: 31/Mar/2007
Mesaje: 35
Cuvinte scrise: 4,492
Sexul: Masculin
Locație: brasov
ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 4:31 pm    Titlul subiectului: (Fără titlu) Răspunde cu citat (quote)

"Benishor, mai tata...numai psiholog sa nu te faci. M-ai dat gata la faza cu "onanistii romantici".
Laughing Laughing Laughing"

Buna seara stimate maestru de ceremonii. Cum cuantifici succesul unei relatii ? Consideri ca o relatie e buna in momentul in care esti fericit in relatie. Ori de regula, cand te bucuri de relatia pe care o ai, nu mai ai timp sa scrii despre ea. Marii romantici au ajuns cunoscuti prin prisma scrierilor lor. Neimplinirile, iubirile neimpartasite sau orice alt esec iti scarmanesc spiritul creativ si-ti acorda combustibilul de care ai nevoie. "e usor a scrie versuri / cand nimic nu ai a spune / insirand cuvinte goale / ce din coada au sa sune". Iata deci de ce marii romantici n-au fost implicati in relatii "perfecte", de unde si nevoia de refulare, de idealizare a ceea ce au ei nevoie.

"Tu chiar trebuie sa-ti minti femeia ca ai baut o bere in loc de 4 sau era doar un exemplu? O sa fie mai naspa cand o sa-ti spuna si ea ca are numai un amant, nu 4. Ai dreptate...cea mai usoara forma de "adaptare" este sa apelezi la neadevar. "Femeia cea mai potrivita pentru nevoile individului"...asta cum se citeste, cyborg?"

Daca te arunci la concluzii pripite fara sa citesti, de-acord, o sa ajungi cu un cyborg; sau cu o maimuta, depinde de caz. Sau chiar o imbinare intre cele doua : o maimuta cibernetica. Pe un ton mai serios, ideea expusa se referea la faptul ca nu poti privi viata in binar, oricat ai fi de mandru si de vertical. Chestii gen "n-o sa mint niciodata", "n-o sa insel niciodata" sunt doar manifestari curajoase si ideatice ce apar in momentul in care nu stii cu ce te confrunti. Relatiile nu reprezinta o stiinta exacta bine definita de formule si sisteme de ecuatii, prin urmare nu cred in pseudorelatia "realatie perfecta = 0% minciuni + 100% comunicare". Vorbim de oameni, nu de cyborgii pe care i-ai mentionat anterior, da ?

Relativ la "Femeia cea mai potrivita pentru nevoile individului", se pare ca ai inteles gresit. Hai sa luam un caz ipotetic. Decid ( subconstient, evident ), ca am nevoie de o femeie care : sa imi ofere tandrete, sa-mi fie fidela, sa fie curata, sa ma sprijine, sa ma asculte, sa nu fie muta, sa ma multumeasca in pat, sa fie frumoasa, sa vrea sa evolueze pe plan individual, sa fie o mama buna, etc.

Pun apoi pe masa ( tot subconstient ) ce am de oferit : intelegere, fidelitate, siguranta emotionala, siguranta financiara, sprijin moral, amuzament, etc.

Urmeaza sa identific ( la fel cum ne-am obisnuit, subconstient ) potentialele candidate din jurul meu pe care le compar etalonului ideatic conceput anterior. Datorita imperfectiunii umane, voi ajunge la concluzii gen : nu-mi place X pt ca nu e amuzanta, Y pt ca nu e desteapta, Z pentru ca nu e fidela.

Avand pretentia ca sunt o fiinta rationala, constientizez faptul ca n-o sa intalnesc niciodata o persoana care sa-mi ofere TOT ce am nevoie si sa aiba nevoie de TOT ce am eu de oferit in masurile exacte, asa ca imi selectez o persoana cat mai apropiata de modelul ideal, da ? Ar fi absurd s-o iau de la coada la cap. Si oricat tindem sa negam, facem lucrul asta ( la fel, cum ne-am obisnuit, subconstient ). E tot un business insa la alt nivel. Sa-nsemne oare asta ca pana si tu esti un cyborg ? In locul tau mi-as revizui atitudinea fata de cyborgi.

"Mai bine ai incerca sa-l luminezi pe Axonn prin prisma experientei tale de viata, dar in fond vad ca esti un produs veritabil al societatii de astazi, un mic "miserupist" care totusi nu se sfieste sa-i mai dea o bata in cap celui cazut la pamant, asa...ca sa-i iasa un numar par de cucuie..."

Experienta de viata nu poate fi castigata apriori. Daca chiar erai adeptul ideii asteia nu te-ai mai fi ars cu chibrituri cand erai mic, n-ai mai fi dat cu capul de pragul de sus si n-ai mai fi suferit din dragoste la pubertate. Cat despre atributul de "miserupist", bravos ! Nu banuiam ca zace o asa forta creatoare in tine. Insinuezi cumva ca Axonn ar fi "cazut la pamant" ? Adica bietul om scrie un post ideatic si tu-l consider cazut la pamant, ii arunci o privire plina de mila ? Aha !

"Produs veritabil al societatii de azi". Cum ar trebui sa interpretez asta ? Ca un invectiv ? Ntz ntz ntz.. Vezi tu, incep sa cred ca si tu esti un fatalist ca cei mai sus enumerati care cred ca totul e in declin, ca omenirea se duce de rapa, de parca generatiile anterioare erau caste si imaculate ca un nufar din gradina botanica. Te rog frumos ...

"Sunt curios ce varsta ai si mai ales ce sau cine te-a convins pe tine ca modul tau de a trata o relatie e mai sanatos."

Eu nu sunt curios ce varsta ai si simplul fapt ca relatia mea actuala merge cat se poate de bine imi confirma faptul ca tot cercetarea empirica sta la baza succesului cand vine vorba de relatii interpersonale si nu refulari voit prafuite ale unui adolescent pe un forum.


"Axoane, bucura-te si tu de viata pe care o ai cum poti mai bine. Incearca sa tragi niste invataminte din relatiile pe care le-ai avut pentru ca o sa te ajute pe viitor. "

Nu ma pot abtine : "Axoane, bucura-te si tu de viata pe care o ai cum poti mai bine, ca dup-aia mori". Adica stai ! Am uitat ca esti extraterestru. Poate nu mori.

_________________
trees don't hit cars unless in selfdefence
Sus
benishor este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Axonn
Junior
Junior


Vârsta: 40
Data înscrierii: 24/Mai/2007
Mesaje: 7
Cuvinte scrise: 3,861
Sexul: Nespecificat
Locație: Brasov, Romania


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 5:01 pm    Titlul subiectului: Femeia perfecta Răspunde cu citat (quote)

Repet, scuze de multi-post. A avut Forumul o perioada aiurea shi eu am tot dat submit fara sa primesc reply. Vine Razvan shi shterge, i-am dat deja mesaj. Ma dispera sa multi-postez dar deh, se mai intampla ::- D.

Benishor, unele relatzii sunt atat de superbe incat itzi vine sa scrii despre ele tot timpul. Mie cam asta mi se intampla ::- D. Nu totzi romanticii sunt nishte distrushi sentimental. Unii tocmai de asta lauda dragostea, pentru ca au gustat-o la adevarata valoare.

Omenirea se duce de râpa fie ca-tzi place sau nu. Nu doar din cauza societatzii ci shi din cauza prostiei rezultata dintr-o societate bolnava: religie criminala, poluare, distrugere in masa, razboi. Cauta pe Google despre "Global Dimming", "The History Of Oil", "The Root Of All Evil".

Ai dreptate ca nu e totul alb sau negru in relatzii. Ai perfecta dreptate ca trebuie sa existe shi tonuri de gri. Dar in ceea ce priveshte minciuna sau omisiunea, eu nu permit asha ceva. In afara de faptul ca sunt un idealist, sunt shi radical / extremist la unele chestii. Adevarul e una din ele. In relatzia mea cu iubita mea nu admit gri-uri din acest aspect. Este 100% comunicare shi 100% adevar! Shi ma chinui sa fie asha totdeauna! Shi nu sunt singurul care face asta ::- ).

Evident ca totzi murim. E singura certitudine absoluta din viatza. E ceva ce nimeni nu poate nega. Sper sa fie cat mai tarziu la mine. Eu unul mai intentzionez sa traiesc vreo 197 de ani ::- D.

Eu unul itzi doresc din tot idealismul meu o relatzie perfecta, chiar daca tu se pare ca nu crezi ca potzi avea asta. Eu personal cred ca pot avea shi lupt pentru asta din toate puterile.

Femeia perfecta este totushi o variabila. Totdeauna potzi gasi lucruri care nu-tzi plac, insa defectele ei o fac perfecta daca defectele ei le acceptzi cu ushurintza sau chiar itzi plac.

_________________
. - = E C H Y S T T A S = - .
The Greater Mind Balance
Sus
Axonn este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
benishor
Junior activ
Junior activ


Vârsta: 43
Data înscrierii: 31/Mar/2007
Mesaje: 35
Cuvinte scrise: 4,492
Sexul: Masculin
Locație: brasov
ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 5:02 pm    Titlul subiectului: Re: Raspunsuri Răspunde cu citat (quote)

Axonn a scris:
De fapt asta inseamna sa cobori shtafeta


.. de regula, noi oamenii, o dam mai departe, n-o coboram. La voi e pe dos ?

_________________
trees don't hit cars unless in selfdefence
Sus
benishor este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Axonn
Junior
Junior


Vârsta: 40
Data înscrierii: 24/Mai/2007
Mesaje: 7
Cuvinte scrise: 3,861
Sexul: Nespecificat
Locație: Brasov, Romania


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 5:12 pm    Titlul subiectului: Standarde Răspunde cu citat (quote)

Nu, dar cred ca in ziua de azi cam 90% din lume se multzumeshte cu relatzii superficiale. Nu zic ca acum 100 de ani era mult mai bine. No way. Dar cred ca aveau standarde morale mai ridicate ::- ).
_________________
. - = E C H Y S T T A S = - .
The Greater Mind Balance
Sus
Axonn este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
razvan
Site Admin
Site Admin



Data înscrierii: 16/Mar/2007
Mesaje: 1244
Cuvinte scrise: 74,092
Sexul: Masculin
Locație: Brasov / Cork (Irlanda)
ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 5:21 pm    Titlul subiectului: Re: Dupa cum spuneam Răspunde cu citat (quote)

Axonn a scris:
Dar nu pot sa editez ca are Forumul o problema.


Forumul nu are nici un fel de problema, pur si simplu e setat, la fel ca multe alte forumuri, sa permita editarea posturilor o perioada limitata de timp, pe forumul nostru aceasta este 15 minute. Asta-i tot. Daca doriti sa maresc durata de editare va rog sa imi spuneti. Wink . De asemenea, daca vreti sa adaugati ceva, puteti pur si simplu sa postati un nou mesaj.
Sus
razvan este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
benishor
Junior activ
Junior activ


Vârsta: 43
Data înscrierii: 31/Mar/2007
Mesaje: 35
Cuvinte scrise: 4,492
Sexul: Masculin
Locație: brasov
ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 5:26 pm    Titlul subiectului: (Fără titlu) Răspunde cu citat (quote)

Citat din dexonline :

Cod:
ȘTAFÉTĂ s. curier, mesager, (înv. și reg.) olac, olăcar, (înv.) menzil, paic, pion, poștă, tabelar, tătar, vătășel. (A sosit o ~ călare.)


Cod:
ȘTACHÉTĂ s.f. Ulucă. ♦ Bară subțire așezată orizontal, peste care trebuie să sară sportivii. [Var. stachetă s.f., ștachet, ștachete s.m. / < germ. Staket, cf. it. stecchetto].



Citat:
Eu unul itzi doresc din tot idealismul meu o relatzie perfecta, chiar daca tu se pare ca nu crezi ca potzi avea asta. Eu personal cred ca pot avea shi lupt pentru asta din toate puterile.


Admirabil din partea ta. Jos palaria ! Bravos ! Insa sunt curios, ce anume faci tu pentru asta ? Cum te lupti ? Ca doara n-ai face-o literar sa scoti lightsaber-ul si sa faci sa sara sange verde de murloci in stanga si-n dreapta. "In numele femeii perfecte, piei murlocule ! *JAP*"

_________________
trees don't hit cars unless in selfdefence
Sus
benishor este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Axonn
Junior
Junior


Vârsta: 40
Data înscrierii: 24/Mai/2007
Mesaje: 7
Cuvinte scrise: 3,861
Sexul: Nespecificat
Locație: Brasov, Romania


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 6:46 pm    Titlul subiectului: Morloc Răspunde cu citat (quote)

Din cate shtiu e "morloc" nu murloc, daca te referi la H.G. Wells ::- D.

Da, cred ca ai dreptate, am greshit, sa cobori stacheta ::- ).

_________________
. - = E C H Y S T T A S = - .
The Greater Mind Balance
Sus
Axonn este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
icarus86
Junior activ
Junior activ


Vârsta: 38
Data înscrierii: 02/Apr/2007
Mesaje: 33
Cuvinte scrise: 1,966
Sexul: Masculin
Locație: /dev/null
ro.gif


MesajTrimis: Joi Mai 31, 2007 11:01 pm    Titlul subiectului: (Fără titlu) Răspunde cu citat (quote)

Salut,

Interesant topic, pana in momentul in care risca sa degenereze in flame-war. Da, omul are o viziune. Da, viziunea sa e pe putin spus utopica. Da, si-a dorit sa ne-o impartaseasca aici pe forum.
Nu, nici eu nu sunt de acord cu ce spui, and yet again ... Cuplu adevarat ? Iubire adevarata, fara minciuna sau inselaciune ? Wake up Neo ...
Draga Axonn, iti doresc binele, deci iti spun: e frumos ce zici tu, e minunat sa gandesti asa, dar pentru binele tau (si inainte sa suferi prea mult, sau mai rau, sa faci pe altcineva sa sufere), abandoneaza ideologia asta. Adapteaza-te lumii din ziua de azi.

Toate cele bune,

Rares

P.S. Cred ca ti-ar prinde mai bine un blog Very Happy ...

_________________
0x2b | ~0x2b = ... 0xFF !
Sus
icarus86 este deconectat Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului razvan.bocu.ro / forum.bocu.ro -> Discutii pe teme sociologice Ora este GMT + 2 ore
Du-te la pagina 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  Următoare
Pagina 1 din 33

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Nu puteți atașa fișiere în acest forum
Nu puteți descărca fișiere în acest forum
Referință subiect (Stil MLA)
"Despre Viata In Cuplu, Despre Societate Si Viitorul Acesteia." Mesaj online. Lun Mai 28, 2007 5:49 pm. razvan.bocu.ro / forum.bocu.ro.
Joi Mar 28, 2024 6:35 pm. < http://forum.bocu.ro/viewtopic.php?t=112 >.




Securitate forum

95367 Atacuri blocate

Powered by BOCU.ro © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community / Razvan Bocu <<< razvan@bocu.ro >>>

Uptime server: 37 zile, 19 ore, 31 minute | Încărcare medie: 0.78, 0.59, 0.54

Server uptime(last month)